Débat et reflexion sur les balades 2011

Même pour quelqu'un qui ne pilote pas, çà devient hyper intéressant de vous lire

Et bien, promis j'ai lu tous les posts.

Donc pour ne pas trop répéter, et bcp de choses ont été dites, mais pour donner tout de même mon avis, en résumé, je suis d'accord à 1000% avec Shrap !

Faire rouler les débutants devant et les expérimentés derrière... pour moi infaisable ! La moto est avant tout notre plaisir et chacun le trouve à sa façon... Libre à chacun donc de rouler à son propre rythme, et si les acharnés sont obligés de rester derrière, comme déjà dit, sûr qu'il y aura des frustrés ! Donc je ne pense pas que ce soit une solution...

De plus, rouler en groupe demande encore plus de concentration que de rouler seul : on regarde tjs derrière ds le rétro si pas un autre qui colle ou qui veut passer etc...du coup si débutant devant avec pro derrière, il va stresser, regarder tt le temps derrière lui, se déconcentrer et louper un virage ou percuter celui devant, bref, je pense qu'on est plus serein derrière, pour autant qu'on soit assez mature pour ne pas essayer de rattraper la meute. Si débutant pas "mature" devant en sachant qu'un "pro" l'observe, je crois que dans ce cas là aussi il risque de rouler au dessus des ses pompes pour ne pas avoir l'air trop "chochotte" et dieu sait si dans notre milieu on se fait vite une réputation de lopette !

On l'a dit et redit mais ce qui est PRIMORDIAL, c'est la conscience de chacun sur son niveau !!! Perso, déjà qlq années à rouler "seul" ou en petit groupe de copains mais je crois qu'il faut pour tous les débutants avoir un minimum de roulage solo pour bien connaître sa machine, son niveau, sa maturité une fois en selle etc... mais encore une fois, difficile pour qlq'un d'autre de juger de celà !

Je crois que le principe actuel n'est pas mauvais (l'autre groupe ds lequel je roulais faisait comme cela aussi (hard devant et calmes derrière) mais encore une fois, il serait pt être bon de rappeler à chacun les principes de base et insister sur les recommandations. Celui qui dérape une fois, ça passe, 2 fois on réfléchit et à la 3eme on prend les mesures nécessaires si besoin.

Le débat peut dûrer éternellement, et difficile de trouver des critères objectifs de "sélection". Il faut être ouvert à tout le monde, et à chacun de voir quelle place il peut prendre ds le groupe. Le principe de l'accordéon est très efficace et utilisé dans la grande majorité des groupes, mais tant que chacun n'est pas responsable sur son niveau et ses capacités, ce sera difficile...

Définir un niveau avant la balade : très bonne chose. Et rappeler à chacun que c'est pour son bien si éventuellement on pense que telle ou telle balade bien spécifique et réputée "hard" est à déconseiller dans un premier temps pour telle ou telle personne...

Allez, je n'ai pas de solution bien concrète mais beaucoup d'espoir sur la conscience collective, pour le bien être du groupe et de chacun !

Grand débat qui s'ouvre là !

Je voudrais d'abord rappeler que la philosophie de notre GROUPE est de permettre à tous ( débutant, intermédiaire, confirmé, expert ) de faire de belles balades moto.

Donc je ne suis pas partant pour commencer à faire des sélections de qui peut ou ne peut pas participer à la balade du jour, car si on applique ce type de sélection je ne donne pas chère du groupe MDB.

Par contre je crois qu'il serait bon de faire un briefing avant chaque départ de balade (même si Kiko n'est pas là) pour que les nouveaux soient informés de notre façon de faire et de voir nos balades.

Ensuite je crois qu'un ancien devrait durant les premiers kilomètres se mettre derrière un nouveau afin d'évalualuer son pilotage et son comportement au seins du groupe. Après une petite mise au point (si nésésaire) peut être faite à la première halte.

Je n'étais pas présent dimanche dernier et ne peut donc parler de l'accident de Soufiane, mais pour avoir roulé derrière lui lors de sa premiére sortie avec nous il est certain que la personne qui lui a appris à rouler en moto n'est pas très douer plus le fait de faire son apprentissage sur un 1200 et ancien modèle (moins magniable) que ce qui sort depuis quelque année ...

Mais je le dit, Soufiane ne lache pas prise et persévère, un bon stage à Nivelles va déjà te faire faire une énorme progression et corriger les erreurs de ton instructeur moto école.

Pour moi tu es toujours le bien venu.

Pour le reste, tous pilote doit pouvoir sentir jusqu'où il peut aller en ce laissant une marge, n'oublions pas que nous somme sur route ouverte.

TheKid a écrit:

Mero a écrit:
l'idée m'est venue lors de cette ballade, que chaque motard expérimenté parraine un "débutant". si nous roulons en groupe, c'est pour partager ....

lors de session circuit, les catégories sont représentée avec des pastilles de couleurs, pourquoi pas faire un mini logo de couleur et ainsi marquer sans gène son niveau d'expérience. Les plus anciens pourraient ainsi repérer les gens en demande de conseils.
comme déjà cité, je suis pas dieu, mais ....

Vincent

2 Très bonnes idées à creuser pour moi !

bizarre... j'ai écrit un message tantot, mais il n'a pas été posté enfin bon, passons ! c'est exactement ce que j'avais écrit dans ce message. même si j'avais compté plus qu'un seul débutant par expérimenté. en fait, j'avais proposé qu'il y ait un expérimenté (qui ouvre donc la route), 1/2 habitués et 1 débutant (voire 2, mais ça me parait chaud). les 3 plus expérimentés pourraient ainsi "juger" (coter si vous préférez ?) l'aptitude du débutant à rouler à plusieurs et ainsi, l'intégrer petit à petit dans les balades à plus que 3-4. le débutant pourrait même être éventuellement dirigé vers les personnes qui ont un style de conduite se rapprochant le plus du sien, afin de tirer les conseils les plus adaptés à sa conduite... évidemment, ceci demanderait à certains des expérimentés de consacrer du temps à ces mêmes débutants mais je pense que ceci ne poserait pas de problème, isn't it ?

axel91 a écrit:

TheKid a écrit:

Mero a écrit:
l'idée m'est venue lors de cette ballade, que chaque motard expérimenté parraine un "débutant". si nous roulons en groupe, c'est pour partager ....

lors de session circuit, les catégories sont représentée avec des pastilles de couleurs, pourquoi pas faire un mini logo de couleur et ainsi marquer sans gène son niveau d'expérience. Les plus anciens pourraient ainsi repérer les gens en demande de conseils.
comme déjà cité, je suis pas dieu, mais ....

Vincent

2 Très bonnes idées à creuser pour moi !

bizarre... j'ai écrit un message tantot, mais il n'a pas été posté enfin bon, passons ! c'est exactement ce que j'avais écrit dans ce message. même si j'avais compté plus qu'un seul débutant par expérimenté. en fait, j'avais proposé qu'il y ait un expérimenté (qui ouvre donc la route), 1/2 habitués et 1 débutant (voire 2, mais ça me parait chaud). les 3 plus expérimentés pourraient ainsi "juger" (coter si vous préférez ?) l'aptitude du débutant à rouler à plusieurs et ainsi, l'intégrer petit à petit dans les balades à plus que 3-4. le débutant pourrait même être éventuellement dirigé vers les personnes qui ont un style de conduite se rapprochant le plus du sien, afin de tirer les conseils les plus adaptés à sa conduite... évidemment, ceci demanderait à certains des expérimentés de consacrer du temps à ces mêmes débutants mais je pense que ceci ne poserait pas de problème, isn't it ?

Je viens de vérifier si si il a été posté sur la page précédente... Je l'ai zappé pour ma part !

C'est sur que c'est à chacun de connaitre (ou reconnaitre) son niveau.

C'est super sympa de proposer d'encadrer les plus débutants, mais c'est vrai aussi que vous avez "droit" à vos balades plus hard ... Je pense aussi, comme on a dit plus haut, que les balades plus courtes (question fatigue) et avec moins de chicanes pourraient mieux convenir aux moins experimentés. Ce qui est clair c'est que chacun doit trouver son plaisir, et ce serait dommage de scinder les MDB en groupes de 'bons' et 'moins (?) bons' ... façon de parler

Donc, peut-être signaler le niveau souhaité de la balade est une bonne idée (balade hard, balade cool ...) et faire un peu des deux pour subvenir aux besoins de tout le monde ..

Thierry a écrit:

Pour le reste, tous pilote doit pouvoir sentir jusqu'où il peut aller en ce laissant une marge, n'oublions pas que nous somme sur route ouverte.

Mais aussi ... tout "jeune pilote" ... ne connait justement pas ses limites et se base sur le rythme général du groupe ... et à la moindre faute d'inattention ou à la première difficulté plus technique ... bardaf c'est la frayeur !!! ou pire l'accident .

Vu le nombre croissant de nouveaux MDBs en cette fin de saison ... peut-être que le tout début 2012 pourrait être propice à des balades plus courtes en km , quitte même à refaire (presque) la même balade 1x par mois ... pour que les nouveaux prennent quelques repères ....

Que veut dire "jeune-nouveau" MDB : un gars qui n'a son permis que depuis 3 mois ... un "pistard" pour qui doubler dans une courbe est un réflexe naturel ....
Dans les 2 cas , c'est un danger pour le groupe ... pour rouler en groupe de notre style " MDB "

Bon c'est sûr que si on commence l'année prochaine avec une balade de 30 motos , cela risque de mal se passer ... donc ce serai bien de faire une balade en 1 groupe pour la route du matin et en 2 groupes l'aprem ... mais il faudra quelques bonnes âmes et pas toujours les mêmes pour "se sacrifier" quelques fois en emmenant le groupe des nouveaux/moins expérimentés ... et de se retrouver vers 17h30-18h pour un retour tous ensemble , enfin pour ceux qui reviennent vers le point de départ Jambes/auderghem ...

Bon , bonne

P.S. Kiko , dans ton speech de l'année prochaine , tu pourras préciser que les "tiroirs" lorsqu'ils remontent le groupe , ne doivent pas doubler trop sauvagement les nouveaux/moins expérimentés ... car , quelques uns s'en sont plaints .... lors des balades .

@pluche .

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EnjoyYourBike a écrit:
Mais aussi ... tout "jeune pilote" ... ne connait justement pas ses limites et se base sur le rythme général du groupe ... et à la moindre faute d'inattention ou à la première difficulté plus technique ... bardaf c'est la frayeur !!! ou pire l'accident .

Vu le nombre croissant de nouveaux MDBs en cette fin de saison ... peut-être que le tout début 2012 pourrait être propice à des balades plus courtes en km , quitte même à refaire (presque) la même balade 1x par mois ... pour que les nouveaux prennent quelques repères ....

Que veut dire "jeune-nouveau" MDB : un gars qui n'a son permis que depuis 3 mois ... un "pistard" pour qui doubler dans une courbe est un réflexe naturel ....
Dans les 2 cas , c'est un danger pour le groupe ... pour rouler en groupe de notre style " MDB "

Bon c'est sûr que si on commence l'année prochaine avec une balade de 30 motos , cela risque de mal se passer ... donc ce serai bien de faire une balade en 1 groupe pour la route du matin et en 2 groupes l'aprem ... mais il faudra quelques bonnes âmes et pas toujours les mêmes pour "se sacrifier" quelques fois en emmenant le groupe des nouveaux/moins expérimentés ... et de se retrouver vers 17h30-18h pour un retour tous ensemble , enfin pour ceux qui reviennent vers le point de départ Jambes/auderghem ...

Bon , bonne

P.S. Kiko , dans ton speech de l'année prochaine , tu pourras préciser que les "tiroirs" lorsqu'ils remontent le groupe , ne doivent pas doubler trop sauvagement les nouveaux/moins expérimentés ... car , quelques uns s'en sont plaints .... lors des balades .

@pluche .

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Très bonne analyse et bonnes idées aussi à travailler... Je regrette pas d’avoir ouvert le débat

Qu'est ce que tu appelles par "doubler trop sauvagement... Car je pense que je fais partie du lot pour faire les tiroirs et ensuite remonter rapidement, j'essaye de faire au mieux pour ne pas perturber les autres mais je suis pas parfait !
par contre ces personnes là, pourquoi ne le disent pas lors de la balade (y a pas mort d'homme)... Et si personnes parle ca ne changera jamais.

Mais mea culpa si ca me concerne aussi

Toi , moi , d'autres ..

remarque générale car on ne se rend pas toujours compte que pour un moins expérimenté , toute source de distraction peut devenir un facteur stress et danger .

Donc , ne pas doubler juste avant un virage ... les d'jeunes ... on les passe qu'en ligne droite ... et on fait tûtût avant de passer ...

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EnjoyYourBike a écrit:Toi , moi , d'autres ..

remarque générale car on ne se rend pas toujours compte que pour un moins expérimenté , toute source de distraction peut devenir un facteur stress et danger .

Donc , ne pas doubler juste avant un virage ... les d'jeunes ... on les passe qu'en ligne droite ... et on fait tûtût avant de passer ...

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Me parle pas de klaxon
Même ma femme se marre du klaxon de mon bébé... Un son de tapette (je sais déjà husky répliqué à la lecture de ceci).


Sur ce c'est bien noté !

EnjoyYourBike a écrit:Toi , moi , d'autres ..

remarque générale car on ne se rend pas toujours compte que pour un moins expérimenté , toute source de distraction peut devenir un facteur stress et danger .

Donc , ne pas doubler juste avant un virage ... les d'jeunes ... on les passe qu'en ligne droite ... et on fait tûtût avant de passer ...

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Pas d'appel de phare, on croirait un flash

Bah voila je viens donner ma petite opinion, je n ai fait qu une balade avec les MDB et pourtant ça fait plus d un an que je suis sur le fofo, et la seule ou j ai été il y en a eu 3 au tapis, je comprend tout a fait que des gens comme Husky aprlliaz etc... qui savent très bien rouler et qui ont des années d expérience dans les pattes, ont envie de rouler a un rythme élevé et du coup faire leur petite balade en mod Hard, moi quand je vois ça je lis même pas le post je me dis "benoit passe ta route c est pas pour toi", mais par contre lorsque vous faite une balade en mod balade, la il faut respecter des limites et pas commencer a avionner et du coup les lents derrière peur de se faire larguer tourne la poignée et se ramasse si vous faite une balade mod soft soyez soft, votre système je ne pense pas qu il faut que vous le changiez car j ai trouvé ca bien j étais pas rapide et il y avait toujours le gars qui fermait derrière, vous attendiez a certains endroits, mais dites vous que le gars qui est en queue de peloton et qui voit les gens devant partir va essayer de suivre, pour ma part osef je me faisais larguer bah tant pis je rattraperai après mais certain vont pas penser comme ca et vont essayer de se surpasser et la risquer la catastrophe, maintenant comme dit Sharp si le gars en a dans la tete il doit de lui même connaitre ses limites et pas les depasser, maintenant quand vous faites vos balades en mod Hard rien empêche quelqu un d autre d organise un mod soft a un endroit moins technique. Mais bon moi je ne vous cache pas que si des fois je ne viens pas c est que tout simplement je sens que ça va aller vite et comme j ai pas envie de tenter le diable, je reste calmement chez moi

honzer600 a écrit:

De plus, rouler en groupe demande encore plus de concentration que de rouler seul : on regarde tjs derrière ds le rétro si pas un autre qui colle ou qui veut passer etc...du coup si débutant devant avec pro derrière, il va stresser, regarder tt le temps derrière lui, se déconcentrer et louper un virage ou percuter celui devant, bref, je pense qu'on est plus serein derrière, pour autant qu'on soit assez mature pour ne pas essayer de rattraper la meute. Si débutant pas "mature" devant en sachant qu'un "pro" l'observe, je crois que dans ce cas là aussi il risque de rouler au dessus des ses pompes pour ne pas avoir l'air trop "chochotte" et dieu sait si dans notre milieu on se fait vite une réputation de lopette !

On l'a dit et redit mais ce qui est PRIMORDIAL, c'est la conscience de chacun sur son niveau !!! Perso, déjà qlq années à rouler "seul" ou en petit groupe de copains mais je crois qu'il faut pour tous les débutants avoir un minimum de roulage solo pour bien connaître sa machine, son niveau, sa maturité une fois en selle etc... mais encore une fois, difficile pour qlq'un d'autre de juger de celà !

Je crois que le principe actuel n'est pas mauvais (l'autre groupe ds lequel je roulais faisait comme cela aussi (hard devant et calmes derrière) mais encore une fois, il serait pt être bon de rappeler à chacun les principes de base et insister sur les recommandations. Celui qui dérape une fois, ça passe, 2 fois on réfléchit et à la 3eme on prend les mesures nécessaires si besoin.

Le débat peut dûrer éternellement, et difficile de trouver des critères objectifs de "sélection". Il faut être ouvert à tout le monde, et à chacun de voir quelle place il peut prendre ds le groupe. Le principe de l'accordéon est très efficace et utilisé dans la grande majorité des groupes, mais tant que chacun n'est pas responsable sur son niveau et ses capacités, ce sera difficile...

Définir un niveau avant la balade : très bonne chose. Et rappeler à chacun que c'est pour son bien si éventuellement on pense que telle ou telle balade bien spécifique et réputée "hard" est à déconseiller dans un premier temps pour telle ou telle personne...

Allez, je n'ai pas de solution bien concrète mais beaucoup d'espoir sur la conscience collective, pour le bien être du groupe et de chacun !

Suis d accord avec tout sa la raison le pt namurois looool ...

Je voudrais d'abord rappeler que la philosophie de notre GROUPE est de permettre à tous ( débutant, intermédiaire, confirmé, expert ) de faire de belles balades moto.

Donc je ne suis pas partant pour commencer à faire des sélections de qui peut ou ne peut pas participer à la balade du jour, car si on applique ce type de sélection je ne donne pas chère du groupe MDB.

De toute facon c est pas dans mon optique ... je vous aprecie tous ici et d autre plus encore je ne ferai pas de dessin mais sombrer dans un groupe fermer se sera sans moi ...

Persot je ne roule plus maitenent que tout les 15j ... par obligation (vie familial et prix de l essence) alors y a rien a faire j ai besoin de me défouler et sa je ne changerai pas ... je ne peut pas rentrer chez moi avec un gouts de tros peut ... mais des ballade de groupe dans ma vie j en ai fait autent que les vieux du forum qui roule depuis 20 ans et depuis qq année je les fait devant et meme si je mets du ritme aux ballade seux qui se plante se plante bien souvent parseque il veule rouler + que leur niveau le permet ... (ont parle pas des accident avec voiture ou autre a cause de l infrastructure)

J en ai deja u hors groupe qui ont voulut jouer et qui se sont planter alors svp dans le groupe garder la tete froide ... meme mero qui a le meme niveau que moi ne vas jamais rouler aux dessus de c est pompe pour suivre si il ne le sens pas ... et si je tombe sur plus rapide que moi et que je n arrive pas a suivre et bien je ne le ferai pas non plus .. je ne roule jamais aux dessus de mais pompe ... (put1 sa fait longtemps que je suis pas tomber sur un bon :p ) ... Alors le plus simple dans tout sa c est tout simplement de ROULER A VOTRE RITME

Mais je le dit, Soufiane ne lache pas prise et persévère, un bon stage à Nivelles va déjà te faire faire une énorme progression et corriger les erreurs de ton instructeur moto école.

BQ de moniteur sont des cons autent moto que auto ... les exeption sont rare ... andré est le meilleur des prof moto que je connaise et il a un teaux de reussite aux dessus de la moyenne mais fait sa avec sont coeur et c est pour sa que c est si efficace

mais ellase meme chez ESCAM y a de mauvais instructeur alors hailleur c est pas triste non plus ... sufit de voir le nombre de con sur la route toute catégorie confondu

Je ne suis pas très bien placé pour en lancer une mais je le fais quand même.. .Je me suis fait membre de ce Forum grâce à Facebook.Je m'occupe aussi d'un Forum paralèlle et je n'en fait pas de la pub sur celui ci.Il est bien comme il est !Ce que Panda et Husky on écris sur ce Post est vraiment la même opinion que la mienne.IL y a toujours un manque de formation (ou en trouver des valables ?),et l'expérience s'acquière ...ou pas....avec les années ou plutot ,les kilomètres.Il est certain que certains sont nés avec le virus et le sens de la moto et il faut bien l'avouer,d'autres n'auront JAMAIS le sens des trajectoires et la technique du regard.Il est noble de ne vouloir rejeter personne.Mais parfois,il faut savoir se que l'on veut.Ou bien on élève sérieusement les risques en prenant dans des balades Hard des novices (ou des clinches !) avec et là on va droit dans le mur,ou ont prévient que la balade annoncée serra uniquement réservée aux 'chevronnés".Bien sûr,il y a des personnes (pas des pilotes) qui pensent savoir mais qui ne savent rien et qui seront un danger pour lui même et aussi pour les autres.Et bien,c'est à ce moment là que le "Meneur" doit prendre ses responsabilités et de lui dire que dimanche prochain...se serra pour lui et pas cette fois.Mieux vaut vexer (à la limite) quelqu'un que de l'envoyer au mieux à l'hosto.Sur ce,j'espère avoir l'occase de faire une ptite balade hard avec certains,quand je n'aurai pas de Balade avec mon forum et que ma femme reste à la maison...Je ne mets pas gros gaz quand je suis avec elle....(leçon 1, )

l idee de parrainage n'est pas mauvaise en soi, mais perso, je suis d'accord a apprendre aux nouveaux les rudiments de la conduite, mais pas pendant une balade... si je me tape 85 km de mauvaises routes pour vous rejoindre a jambes pour une balade, ce n'est pas pour devoir m'occuper de qqn après pendant la balade...

Sans quoi je préfère partir seul de mon côté et rester sur les belles routes qu'il y a près de chez moi...

Mais c'est un avis perso, si qqn est près à sacrifier une balade pour çà, c'est tout à son honneur, et je ne peux que l'encourager!!!

Zben,

j'suis pas vraiment d'accord avec toi. La richesse du groupe vient de ses differences de niveau. Moi quand j'vois les autres avionner devant, j'les laisse aller jouer penard et j'roule quand meme a mon rythme parce que c'est la philosophie du groupe, c’est offrir a tous une balade en groupe, mais ou chacun roule a son niveau, avec sa responsabilite et en sachant qu’il y a des risques .

Je ne peux parler que pour moi, mais tu m’vois rarement devant quand ca avionne car je n’ai pas le niveau pour y etre,et j’en suis conscient. Et tant pis si ils doivent m’attendre, mais au moins j’arrive toujours entier chez moi le soir et j’me dis que j’ai tjs passé une bonne journée.

Faut juste vous rendre compte de ce que vous savez faire et de ce a quoi vous pouvez pretendre. Savoir avec qui vous roulez aide aussi.
Exemple : Je me mefie des que j’ai quelqu’un trop pres dans le retro, j’me mefie plus a partir du moment ou c’est Husky ou Mero, je previens les autres candidats de me laisser de l’espece car je roule en BI avec enormement de couple et moi quand ca freine, ca freine vraiment tres fort (bon pas autant que Kiko, mais ca freine pas mal quand meme). Jamais je n’irais attaquer de l’Apriliaz, Mero, Husky, Panda, etc… parce que ce n’est pas mon niveau ni ma philosophie sauf sur certaines routes bien precises que je connais par cœur.

C’est ca faire partie d’un groupe, savoir qui tu es, ce que tu peux faire, avec qui tu roules et ou tu roules. C’est pouvoir prendre tout ca en compte pour rouler en prenant son plaisir, pour soi mais aussi rouler pour le groupe.
Parce que si toi tu te plantes, tu ralentis tout le groupe et tu crees un mauvais sentiment, alors que si tu roules moins vite, tu ne crees rien du tout, juste une occasion pour le tiroir qui t’attend de s’amuser un peu plus a recuperer les premiers.

C’est quand tout le monde comprendra cela que ce debat sera vraiment cloturé.

Roge,

Identifier les balades par un signe hard ou cool, j’suis pas sur que ca serve a grand-chose, car on a pas les memes definitions de la chose, c’est a chacun de savoir comment se comporter dans ses balades et si on se sent capable de tenir le rythme.

C'était juste une ébauche de solution après avoir été aussi confronté à ce genre de problèmes....Il y a eu un temps ou....ça me les cassaient fortement d'aller...le Dimanche pour glandouiller......Alors,(évidemment c'est plus facile dans un petit forum...) ,comme là bas (dans mon forum),tout le monde se connais..et qu'on voit qu'il y a des...amateurs de vitesse lentes ou un niveaux bas inscris...on précise la nature du Dimanche.On précise les Kilomètres (ça à aussi de l'importance...fatigue,etc..),les régions et quel rhytme !Je croise les doigts...il y a bien déja eu des petits pépins....(gamelle à l'arrèt.. ),mais pas de gros cartons !

Perso, pour résumer, je suis pour :
- Accepter tout le monde ! On ne va pas vendre l'âme des MDB au diable non plus ...
- Remettre qui de droit à sa place TRES vite, et si besoin, en cas de non compréhension, l'exclure si justifié.
- Encadrer les plus "lents" tout en restant dans le philosophie d'un seul groupe, en restant dans la deuxième partie du peloton. (Mais je me réserve le droit de remonter à l'AV sur certaines portions de jeu ... )
- Suivre qui le veut pour l'aider à comprendre ce qui ne va pas et lui montrer ce qu'il vaut mieux faire.
- Essayer de venir plus souvent ! Pas gagné ...
- Pour le briefing systématique en 2 minutes par Kiko, ou autre en son absence.

Autre sentiment, je ne suis pas fan des gens qui s'arrête au carrefour et qui remonte ensuite à l'AV ! Si on s'arrête, on reste derrière. Et on remontera forcément au fur et à mesure que d'autres s'arrêteront. Remonter une colonne est dangereux pour de nombreux motifs, le plus évident est celui de surprendre les moins expérimenté. A moins que de satisfaire l'ego de celui qui remonte la colonne, cela n'a pas de sens, sauf lors de balades encadrées ! (= sous-entendez gilet pour les encadreurs, panneau de signalisation C3, sifflet, etc ...) On est pas chez les clown lors de balade MDB ! On est pas la MP non plus (= Military Police)! Moralité, pour moi, on s'arrête pour attendre celui que l'on a lâché à la bifurcation, et quand il arrive on redémarre. Celui qui vient d'arriver peut/doit s'arrêter à son tour si lui aussi à lâcher celui qui suit... etc. Rien n'empêche non plus qu'en arrivant sur des routes d'arsouilles (barrière de Champlon, foret du roi albert, houyet, etc), l'ouvreur peut s'arrêter 10s pour faire signe que ceux qui veulent ouvrir partent devant et que l'on se rejoind au bout de la route ...

Ca n'est qu'un autre piste auquel je songe et qui n'a pas de contrainte pour les différences de niveau.

Pour le reste, je rejoins Schrap et Husky sur le sens des balades et la conscience que l'on a en fonction de son rythme ...
C'EST LE PILOTE QUI GERE SA POIGNEE ET SI IL ROULE AU-DESSUS DE SES POMPES ET SI METS, je m'arrête et je l'aiderai. Mais ne m'attendez pas pour que je vous parle de fatalité dans ce cas, mais uniquement de solidarité. La solidarité, ça, je le fais naturellement. Parler de fatalité à un gars qui ne se maîtrise pas, pas possible pour moi. Je ne me plains pas quand je m'y mets, je râle des conséquences et de mon imbécillité.

Allez, Peace ! Je vous aime quand même !
(Ps: Husky, tu as la mémoire courte ... Je te pourris quand tu veux !!!!! )

Polo a écrit:Perso, pour résumer, je suis pour :
- Accepter tout le monde ! On ne va pas vendre l'âme des MDB au diable non plus ...
- Remettre qui de droit à sa place TRES vite, et si besoin, en cas de non compréhension, l'exclure si justifié.
- Encadrer les plus "lents" tout en restant dans le philosophie d'un seul groupe, en restant dans la deuxième partie du peloton. (Mais je me réserve le droit de remonter à l'AV sur certaines portions de jeu ... )
- Suivre qui le veut pour l'aider à comprendre ce qui ne va pas et lui montrer ce qu'il vaut mieux faire.
- Essayer de venir plus souvent ! Pas gagné ...
- Pour le briefing systématique en 2 minutes par Kiko, ou autre en son absence.

Autre sentiment, je ne suis pas fan des gens qui s'arrête au carrefour et qui remonte ensuite à l'AV ! Si on s'arrête, on reste derrière. Et on remontera forcément au fur et à mesure que d'autres s'arrêteront. Remonter une colonne est dangereux pour de nombreux motifs, le plus évident est celui de surprendre les moins expérimenté. A moins que de satisfaire l'ego de celui qui remonte la colonne, cela n'a pas de sens, sauf lors de balades encadrées ! (= sous-entendez gilet pour les encadreurs, panneau de signalisation C3, sifflet, etc ...) On est pas chez les clown lors de balade MDB ! On est pas la MP non plus (= Military Police)! Moralité, pour moi, on s'arrête pour attendre celui que l'on a lâché à la bifurcation, et quand il arrive on redémarre. Celui qui vient d'arriver peut/doit s'arrêter à son tour si lui aussi à lâcher celui qui suit... etc. Rien n'empêche non plus qu'en arrivant sur des routes d'arsouilles (barrière de Champlon, foret du roi albert, houyet, etc), l'ouvreur peut s'arrêter 10s pour faire signe que ceux qui veulent ouvrir partent devant et que l'on se rejoind au bout de la route ...

Ca n'est qu'un autre piste auquel je songe et qui n'a pas de contrainte pour les différences de niveau.

Pour le reste, je rejoins Schrap et Husky sur le sens des balades et la conscience que l'on a en fonction de son rythme ...
C'EST LE PILOTE QUI GERE SA POIGNEE ET SI IL ROULE AU-DESSUS DE SES POMPES ET SI METS, je m'arrête et je l'aiderai. Mais ne m'attendez pas pour que je vous parle de fatalité dans ce cas, mais uniquement de solidarité. La solidarité, ça, je le fais naturellement. Parler de fatalité à un gars qui ne se maîtrise pas, pas possible pour moi. Je ne me plains pas quand je m'y mets, je râle des conséquences et de mon imbécillité.

Allez, Peace ! Je vous aime quand même !
(Ps: Husky, tu as la mémoire courte ... Je te pourris quand tu veux !!!!! )

d'accord à 100%

Mero a écrit:

Polo a écrit:Perso, pour résumer, je suis pour :
- Accepter tout le monde ! On ne va pas vendre l'âme des MDB au diable non plus ...
- Remettre qui de droit à sa place TRES vite, et si besoin, en cas de non compréhension, l'exclure si justifié.
- Encadrer les plus "lents" tout en restant dans le philosophie d'un seul groupe, en restant dans la deuxième partie du peloton. (Mais je me réserve le droit de remonter à l'AV sur certaines portions de jeu ... )
- Suivre qui le veut pour l'aider à comprendre ce qui ne va pas et lui montrer ce qu'il vaut mieux faire.
- Essayer de venir plus souvent ! Pas gagné ...
- Pour le briefing systématique en 2 minutes par Kiko, ou autre en son absence.

Autre sentiment, je ne suis pas fan des gens qui s'arrête au carrefour et qui remonte ensuite à l'AV ! Si on s'arrête, on reste derrière. Et on remontera forcément au fur et à mesure que d'autres s'arrêteront. Remonter une colonne est dangereux pour de nombreux motifs, le plus évident est celui de surprendre les moins expérimenté. A moins que de satisfaire l'ego de celui qui remonte la colonne, cela n'a pas de sens, sauf lors de balades encadrées ! (= sous-entendez gilet pour les encadreurs, panneau de signalisation C3, sifflet, etc ...) On est pas chez les clown lors de balade MDB ! On est pas la MP non plus (= Military Police)! Moralité, pour moi, on s'arrête pour attendre celui que l'on a lâché à la bifurcation, et quand il arrive on redémarre. Celui qui vient d'arriver peut/doit s'arrêter à son tour si lui aussi à lâcher celui qui suit... etc. Rien n'empêche non plus qu'en arrivant sur des routes d'arsouilles (barrière de Champlon, foret du roi albert, houyet, etc), l'ouvreur peut s'arrêter 10s pour faire signe que ceux qui veulent ouvrir partent devant et que l'on se rejoind au bout de la route ...

Ca n'est qu'un autre piste auquel je songe et qui n'a pas de contrainte pour les différences de niveau.

Pour le reste, je rejoins Schrap et Husky sur le sens des balades et la conscience que l'on a en fonction de son rythme ...
C'EST LE PILOTE QUI GERE SA POIGNEE ET SI IL ROULE AU-DESSUS DE SES POMPES ET SI METS, je m'arrête et je l'aiderai. Mais ne m'attendez pas pour que je vous parle de fatalité dans ce cas, mais uniquement de solidarité. La solidarité, ça, je le fais naturellement. Parler de fatalité à un gars qui ne se maîtrise pas, pas possible pour moi. Je ne me plains pas quand je m'y mets, je râle des conséquences et de mon imbécillité.

Allez, Peace ! Je vous aime quand même !
(Ps: Husky, tu as la mémoire courte ... Je te pourris quand tu veux !!!!! )

d'accord à 100%

+1

Harchi d'accord avec tout ce qui est dit !

Mais je trouve que le débat se concentre bcp sur le rythme en balade et encore une fois, ce n'est pas l'unique cause du problème.

Par exemple, je vous assure à tous (et ceux qui y étaient pourront le confirmer) que lorsque Soufiane est tombé dimanche, nous ne roulions absolument pas vite du tout ! Je pense que cela est simplement dû au manque d'expérience et technique du regard...

Donc c'est l'expérience de chacun qui fait que l'on sera apte à rouler en meute ou pas, et là on le répète, à chacun de savoir où il se situe avant de rejoindre la communauté...

Je n'étais pas là lors des autres gamelles, mais est ce forcément dû à chaque fois à la vitesse ?

Perso, attaquer gentiment devant et attendre ensuite au bout de ladite route ne me dérange absolument pas....

Dernier point pas encore souligné : vous parlez de balades plus courtes. Je sais pas si plus court serait mieux, libre à chacun de décrocher et rentrer chez lui si il en a assez... Par contre, je trouve que l'on roule longtemps sans s'arrêter et que les pauses ne sont pas assez fréquentes pt être... La dernière fois, on s'est juste arrêter pour manger (1/2h) et une pause vers 16H30 (chocolat chauuuudd). Quand on pense qu'en voiture, on recommande une pause toutes les 2h ! (Perso je roule bcp plus de 2h sans m'arrêter) mais ce que je veux dire par là, c'est que cela demande encore plus de concentration à un débutant qui s'épuisera plus vite et sera donc plus vite inattentif et donc risque accru de partir à la faute.

Donc un point qui n'a pas encore été abordé : pq pas un peu plus de pauses le long du parcours, l'occasion de recharger batteries, de faire justement le petit débriefing ponctuel avec les "débutants" et améliorations à envisager... et pour les autres, tjs sympas les petites haltes pour charier, vanner, commenter etc etc...

Polo a écrit:
Autre sentiment, je ne suis pas fan des gens qui s'arrête au carrefour et qui remonte ensuite à l'AV ! Si on s'arrête, on reste derrière. Et on remontera forcément au fur et à mesure que d'autres s'arrêteront. Remonter une colonne est dangereux pour de nombreux motifs, le plus évident est celui de surprendre les moins expérimenté.

J'aimerais être d'accord avec toi sur ce point mais j’émets un gros doute... (pour le reste de ton texte d'acc o d'acc avec toi) !

La problématique récurrente chez les MDB c'est ça justement, le nombres de fois qu'on perd une partie du groupe car un seul n'a pas prit la peine de s’arrêter, pour indiquer le chemin au suivant.
Et là les galère commence pour retrouver le groupe perdu.. Les joindre par téléphone leurs faire dire ou ils sont ensuite leurs expliquer ou l'autre groupe se trouve.

Et dé fois ça peut durer un moment....

Et ca malheureusement si certains d'entre-nous remonte pas les file (avec les dangers certes que cela comporte) on passe plus de temps à l'arrêt à chercher ou sont les perdues que de rouler et se défouler comme il devrait être. Et non pas remonter la file pour se "montrer" ou autre, juste pas perdre de temps bêtement.. Pour ma part !

Tant que ça ce sera pas résolu.. les remonté de file continueront car je suis pas le seul à qui ca fait chier de stopper 3 ou 4 fois sur une journée à cause d'une personne qui était devant qui n'a pas daigné vouloir attendre un changement de direction.
Et ce n'est pas forcément un nouveau même des plus anciens font l'erreur...

En tant que fumeur j'suis open a plus de pauses, style 1 toutes les 2 heures environs

Mais avec Thierry et certains autres intoxiques on fait des pauses sauvages de temps en temps, faut juste nous reperer

2 choses :
- Plus de pause, je suis preneur car j'ai souvent envie d'une clope et ça me gave de devoir me priver alors que je suis en balade. (Bonjour, moi c'est Polo et oui je suis drogué) Une clope, c'est moins de 3 min si on se dépêche. Alors une pause de 5 pour enlever son casque, archi pour ! De plus, rouler en meute, c'est aussi pour partager du temps avec les autres. Des arrêts plus court mais plus fréquent permet de s'assurer que tout se passe bien pour tout le monde, chose que l'on ne peut pas voir si on ne s'arrête pas. Faut juste s'assurer que cela ne tourne pas à des arrêts de 30min !!! Je pense aussi que l'on roule de plus en plus longtemps aussi car on prend pas mal de retard dès le départ ... (=Huy )
- Kid, je te retourne la remarque. On dit à chacun de se maîtriser au niveau de la poignée, de la fatigue, des distances de sécurité, etc... Pour moi, attendre celui qui suit, c'est tout aussi logique à une bifurcation ! Pour moi, la responsabilité qu'un groupe éclaté n'est pas forcément du à ceux qui ne suivent pas, qui ont peut-être attendu à la bifurcation précédente, mais c'est surtout de la faute du gars qui n'a pas attendu devant! La balade d'Octobre sous la flotte, on a fonctionné tous ensemble comme cela. Il n'y avait pour ainsi dire que les vieux chnocs, alias les Warriors, et cela s'est bien passé toute la journée. On ne sait à aucun moment perdu, mais tout le monde a bien respecté ce principe. Mon sentiment n'a pas été d'avoir tout le temps attendu, mais d'avoir pu rouler à mon rythme et de me faire régulièrement des pauses de quelques secondes. Pour moi, à nouveau, le gars qui ne sait pas regarder à la fois devant ET derrière ce qu'il se passe, n'a pas sa place dans un groupe et je vais te donner un exemple très simple pour t'en convaincre: Tu ne déboites pas si tu ne sais pas à l'avance sur autoroute ce qu'il y a derrière toi sous peine de t'exposer à un risque de colision. Si tu le fais, tu m'en diras autant dans quelques mois... De nouveau, ce n'est pas de la fatalité, mais une logique et discipline implacable. (Je sens que je t'ai un chouillat titillé...)

Polo a écrit:2 choses :
- Plus de pause, je suis preneur car j'ai souvent envie d'une clope et ça me gave de devoir me priver alors que je suis en balade. (Bonjour, moi c'est Polo et oui je suis drogué) Une clope, c'est moins de 3 min si on se dépêche. Alors une pause de 5 pour enlever son casque, archi pour ! De plus, rouler en meute, c'est aussi pour partager du temps avec les autres. Des arrêts plus court mais plus fréquent permet de s'assurer que tout se passe bien pour tout le monde, chose que l'on ne peut pas voir si on ne s'arrête pas. Faut juste s'assurer que cela ne tourne pas à des arrêts de 30min !!! Je pense aussi que l'on roule de plus en plus longtemps aussi car on prend pas mal de retard dès le départ ... (=Huy )
- Kid, je te retourne la remarque. On dit à chacun de se maîtriser au niveau de la poignée, de la fatigue, des distances de sécurité, etc... Pour moi, attendre celui qui suit, c'est tout aussi logique à une bifurcation ! Pour moi, la responsabilité qu'un groupe éclaté n'est pas forcément du à ceux qui ne suivent pas, qui ont peut-être attendu à la bifurcation précédente, mais c'est surtout de la faute du gars qui n'a pas attendu devant! La balade d'Octobre sous la flotte, on a fonctionné tous ensemble comme cela. Il n'y avait pour ainsi dire que les vieux chnocs, alias les Warriors, et cela s'est bien passé toute la journée. On ne sait à aucun moment perdu, mais tout le monde a bien respecté ce principe. Mon sentiment n'a pas été d'avoir tout le temps attendu, mais d'avoir pu rouler à mon rythme et de me faire régulièrement des pauses de quelques secondes. Pour moi, à nouveau, le gars qui ne sait pas regarder à la fois devant ET derrière ce qu'il se passe, n'a pas sa place dans un groupe et je vais te donner un exemple très simple pour t'en convaincre: Tu ne déboites pas si tu ne sais pas à l'avance sur autoroute ce qu'il y a derrière toi sous peine de t'exposer à un risque de colision. Si tu le fais, tu m'en diras autant dans quelques mois... De nouveau, ce n'est pas de la fatalité, mais une logique et discipline implacable. (Je sens que je t'ai un chouillat titillé...)

non tu me m'a pas comprit je pense...
ok la balade que tu as faite c'est bien passé, moi je peux te dire qu'environ 8 balade sur 10 on perd un morceaux du groupe car celui qui est deuxième ne c'est pas arrêté pour signaler le changement de direction et que le troisième voyant le second continuer s'en contre fou et continue sa vie aussi.

d'ou les remontées intempestives...