Motard de Belgique
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» présentation du petit gégé 86
Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 EmptyVen 5 Jan - 0:16 par gégé86

» pirelli sc1 et sc2
Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 EmptyLun 27 Nov - 20:07 par gilleszxr

» Moto-Pyrénées : Calendrier Route 2018
Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 EmptySam 25 Nov - 17:01 par Moto-Pyrénées

» dunlop roadsmart II
Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 EmptyLun 24 Avr - 0:13 par gilleszxr

» vetements moto et casque à vendre.
Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 EmptySam 4 Mar - 10:19 par roge

» Balade moto le samedi 13 mai 2017
Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 EmptyMar 14 Fév - 8:54 par RaphV

» Moto-Pyrénées : Calendrier Route 2017
Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 EmptyVen 20 Jan - 17:41 par Moto-Pyrénées

» michelr ''présentation ''
Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 EmptyMar 22 Nov - 6:41 par roge

» Content d'être parmis vous
Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 EmptyVen 28 Oct - 16:55 par libertybiker

Novembre 2024
LunMarMerJeuVenSamDim
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Calendrier Calendrier

Facebook - Groupe Motard de Belgique
Groupe Motard de Belgique
Partenaires



Le Deal du moment : -20%
Drone Dji DJI Mini 4K (EU)
Voir le deal
239 €

Ballade ardenne 19/04/09

+26
Gaëtan
[3]nzO!!!
Mero
sven
berre900
EnjoyYourBike
max (vtr)
apriliaz
lopette
Pat17
kiko
Dany
Belou
pipoline
*Jaws*
Fennec
eljub
Mu
Ryo
Titi
Domi
Motoboy
ibizared
Laurent MK
Shrapnell
HuSkY
30 participants

Page 6 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  HuSkY Lun 20 Avr - 8:08

Motoboy a écrit:
HuSkY a écrit:... si le tiroir et le fermeur font leur boulot vous ne vous perdrez pas ...

Aujourd'hui, au début de la balade, lorsque le feu est passé au rouge, 2 motos sont resté coincées. J'ai fait des signe pour que l'on attendent..... je pense que personne n'a vu cela, car on a eu du mal à vous retrouver....!!!

Donc, il faut vraiment établir des règles lorsque le groupe est plus important, l'idée des veste fluo pour les "responssables" est à mon sens une excellente idée (évoqué ici plus haut).

A+


Oui mais se genre de truc arrive (feu rouge dans une ligne droite) ... idéal serai que spontanément celui qui se trouve le derneir attende aux prochain changement de direction de lui meme dans le cas ou vous n etes pas remonter ... je pense que bq ne s arrete pas de peur de se perdre apres ou quond ne les attende pas ...
HuSkY
HuSkY
Admin "The Master"
Admin

Masculin
Nombre de messages : 8160
Age : 45
Date d'inscription : 01/01/2009

http://motdebelg.forum2ouf.com

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  HuSkY Lun 20 Avr - 8:11

*Jaws* a écrit:Et des news de pat????

Je rejoind j'idée de plusieurs ici! un gilet Fluo pour la sécurité ce serrait une bonne idée....Euh pas Rose le gilet....on est quand même pas les Villages people..lolll Very Happy

pas de news je resonne a 9h
HuSkY
HuSkY
Admin "The Master"
Admin

Masculin
Nombre de messages : 8160
Age : 45
Date d'inscription : 01/01/2009

http://motdebelg.forum2ouf.com

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  ibizared Lun 20 Avr - 8:56

avec un mix de toute les idées je pense que cela peut être constructif.
ibizared
ibizared
Acro du Forum
Acro du Forum

Masculin
Nombre de messages : 823
Age : 47
Localisation : houtain saint siméon (visé)
Date d'inscription : 02/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  pipoline Lun 20 Avr - 9:22

ibizared a écrit:le gars avec son gex qu est ce qu il a?
fait il partie du forum?

salut oui c'est un pote a moi et l est inscrit sur le forum mais quelques soucis pour valider son compte ,probleme resolut (il cest pas encore presente car il a pas la tete a ca et ce tracasse pur pat17)
pipoline
pipoline
Acro du Forum
Acro du Forum

Masculin
Nombre de messages : 641
Age : 45
Localisation : liege
Date d'inscription : 13/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  pipoline Lun 20 Avr - 9:25

*Jaws* a écrit:Ahlalala pourquoi ce crash???? c'était cool!je pense que tous était réuni pour s'amuser aujourd'hui.
Des gens sympa,le soleil,et je pense des routes bien marrante...

Courage a toi Pat17 et a monsieur Gex que je connais pas.
Vite vite des news.

Merci eljup pour la sécu,on est sur la même longueur d'onde pour ça Very Happy

salut pas mal du tout ton itineraire je connaissais la moitier et tu ma montrer de bien beau chemin qui relie tout ca


Dernière édition par pipoline le Lun 20 Avr - 12:39, édité 1 fois
pipoline
pipoline
Acro du Forum
Acro du Forum

Masculin
Nombre de messages : 641
Age : 45
Localisation : liege
Date d'inscription : 13/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  HuSkY Lun 20 Avr - 9:39

J ai u paty aux phone

Alors elle est bien fatigué ... 4 cote casser ... un probleme de foie qui la rends intransportable sur namur pour le moment ... il doive attendre qu il se regenere un peut ... sinon elle ma deja dit que des quel est sur pied elle vas chercher une nouvelle moto lol (elle change pas )

Elle ma dit aussi que elle c prit une moto sur elle ( d apres les photo elle c est taper la face avant de sa moto ... la face avant est casser mais na jamais toucher le sol )

Que si il lit qu il sache que paty ne lui en veut pas (aux gars en gsxr) que c est le genre de chose qui peut arriver comme elle ma dit aux telephone

Voila je lui ais souete bon rétablissement ... ont irat lui faire un coucou si possible quand elle sera transporter sur namur des que possible (la elle a besoin de bq de repos)

gazzz
HuSkY
HuSkY
Admin "The Master"
Admin

Masculin
Nombre de messages : 8160
Age : 45
Date d'inscription : 01/01/2009

http://motdebelg.forum2ouf.com

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  eljub Lun 20 Avr - 9:47

Content d'apprendre qu'elle va bien et qu'elle a le moral.

Perso je ne la connais pas puisque je l'ai rencontrée lors de cette balade.
Je ne sais que de ce qu'on m'en a dit et ce que j'en ai lu sur le forum donc je n'irai pas rendre visite car je pense que ma place n'y est pas.
Mais n'hésitez pas à lui remettre le bonjour et un prompt rétablissement de ma part.
eljub
eljub
Habitué du Forum
Habitué du Forum

Masculin
Nombre de messages : 434
Age : 42
Localisation : Mont-Saint-Guibert
Date d'inscription : 21/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  Domi Lun 20 Avr - 10:18

Hello

meme si je ne connais pas PAT17 , je suis content de savoir qu'elle va +- bien et qu'elle a le moral , et je lui sohaite un tres bon et tres rapide retablissement .


cordialement

Dominique
Domi
Domi
Acro du Forum
Acro du Forum

Masculin
Nombre de messages : 1487
Age : 47
Localisation : Chenee
Date d'inscription : 11/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  max (vtr) Lun 20 Avr - 11:05

un bon rétablissement aux blessés.
max (vtr)
max (vtr)
Intérimaire du Forum
Intérimaire du Forum

Masculin
Nombre de messages : 22
Localisation : chaudfontaine ( beaufays )
Date d'inscription : 16/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  HuSkY Lun 20 Avr - 11:19

Les qq tof autre que le carton

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 2873_71437308647_830513647_1541913_7149102_n
Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 2873_71437313647_830513647_1541914_579033_n
Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 2873_71437318647_830513647_1541915_7299280_n
Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 2873_71438378647_830513647_1541937_7900131_n


Dernière édition par HuSkY le Lun 20 Avr - 11:21, édité 2 fois
HuSkY
HuSkY
Admin "The Master"
Admin

Masculin
Nombre de messages : 8160
Age : 45
Date d'inscription : 01/01/2009

http://motdebelg.forum2ouf.com

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  Mille Lun 20 Avr - 11:20

ARF j'ai loupé cette sortie What a Face

Par contre, euh... petite question comme ca... qlq post plus haut je lis qu'il y a eu un accident? C'est suite à votre sortie???? Bon rétablissement si blessé il y a!!!

A en 2 semaines, normalement Cool
Mille
Mille
Habitué du Forum
Habitué du Forum

Masculin
Nombre de messages : 172
Age : 49
Date d'inscription : 15/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  ibizared Lun 20 Avr - 11:46

oui pendant la ballade il y a eu un accident entre pat et un autre membre.
ibizared
ibizared
Acro du Forum
Acro du Forum

Masculin
Nombre de messages : 823
Age : 47
Localisation : houtain saint siméon (visé)
Date d'inscription : 02/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  lopette Lun 20 Avr - 13:01

si je me souviens bien, quand on faisait les balades fondus, tout le monde était suceptible de faire tiroir...
la règle était: celui qui se trouve derrière l'ouvreur fait tiroir jusqu'a ce que le dernier passe...

jamais eu de soucis Wink

maintenant ça me conforte que je n'aime pas les balades en groupes, je préfère rouler seul ou deux trois.. mais boire un verre a 50 pas de soucis drunken clown

content d'avoir pu rencontrer des news têtes cheers
lopette
lopette
Intérimaire du Forum
Intérimaire du Forum

Masculin
Nombre de messages : 77
Age : 47
Localisation : Ferrieres
Date d'inscription : 14/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  pipoline Lun 20 Avr - 13:06

salut a tous , je lis tous le comentaire laisser et je vois que parsonne etaient mieux placer que moi ,donc voici


montant la bute ,j ai vu dans mon retro paty revenir vers moi et je lui ai fais signe pour qu elle passe et moi rester a droite pour lui laisser le passage

puis arriver en haut de la bute j ai vu un autres qui attendais (pour montrer qu il falais tourner a gauche et j ai ete surpris n osant pas tourner de peur de couper le passage a paty et autres apres avoir fais signe de passer ,j ai preferer aller tout droit et puis faire demitour si besoin

paty etant surprise je supose (je suis pas dans ca tete) tout comme moi(bmw ) et pascal (moto gex )et peut etre autres ,a freiner et pascal est monter sur ses feins et n a pas su eviter la colision

il est tracasser pour paty et degouter pour les motos

il aimerais avoir le numero en mp pour la joindre si possible pour avoir de ses nouvelles si quelqu un peut aider merci


Dernière édition par pipoline le Lun 20 Avr - 13:37, édité 1 fois
pipoline
pipoline
Acro du Forum
Acro du Forum

Masculin
Nombre de messages : 641
Age : 45
Localisation : liege
Date d'inscription : 13/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  EnjoyYourBike Lun 20 Avr - 13:25

Bonjour à tous ,
Tout d'abord , une grosse pensée pour Pat en lui souhaitant un prompt rétablissement .
Ensuite , je suis soulagé que nous ayons pû convaincre Pat de rester allongée et d'attendre sagement et calmement l'arrivée de l'ambulance .... ses blessures internes auraient pu s'agraver .
Je sais par expérience ( et mauvais souvenir ) qu'une chute quel quelle soit n'est jamais sans risque ... et que même si l'on ne ressent aucune douleur vive , on peut tout aussi bien avoir des blessures internes graves .

Pour ce qui est de la balade , encore merci à notre ouvreur pour son itinéraire c'était varié et je pense qu'il a très bien fait ça .
Pour ce qui est d'établir quelques règles ou des les rappeler simplement à tous .... cela me semble nécessaire ... car moi comme d'autres , me suis laissé aller à quelques écarts de conduite et de respect du code motard .

Merci à tous pour cette balade ... vivement la suivante .
@plus.
EnjoyYourBike
EnjoyYourBike
Acro du Forum
Acro du Forum

Masculin
Nombre de messages : 2200
Date d'inscription : 28/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  *Jaws* Lun 20 Avr - 15:40

Que dire a propos de hier et de mon tracer....J'aurais du le dire plus haut et fort qu'il falait faire gaffe après la montée du trou marais.J'en ai parler a la baraque a frite je pense.

Perso je me sent coupable de ce qui est arrivé,Vrai que j'ai quand même ouvert un peu comme un goret dans les parties virolantes de mon parcour.Vrai aussi que je le connais comme ma poche...Mais je dois penser au autre.

Je ne pensais sincèrement pas qu'un truc comme ça allait arriver,je ne peux dire qu'une chose!

Bon rétablissement a PAT et même si je vis a 20 min de Malmedy,je me vois pas aller la voir.
Je la connais depuis jeudi chez ps performance...

Pour ce qui est de ce que lopette a dit au sujet des ballades fondu!il a pas tord,jamais eu de blème de ce genre.
*Jaws*
*Jaws*
Acro du Forum
Acro du Forum

Masculin
Nombre de messages : 1438
Age : 50
Localisation : wegnez
Date d'inscription : 22/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  ibizared Lun 20 Avr - 16:45

la règle était: celui qui se trouve derrière l'ouvreur fait tiroir jusqu'a ce que le dernier passe...

jamais eu de soucis Wink

je trouvais aussi que c étais la meilleure des solutions,plus aucun dépassement et par conséquent moins de risque pour tous,il n y a pas besoin d être un spécialiste pour bloquer une route.
ibizared
ibizared
Acro du Forum
Acro du Forum

Masculin
Nombre de messages : 823
Age : 47
Localisation : houtain saint siméon (visé)
Date d'inscription : 02/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  kiko Lun 20 Avr - 17:26

Bonjour a tous,

Je reste navré de l'accident survenu hier, nous sommes tous un peu responsable... nous y avons été sans se soucier du devenir de chacun.

je suis content de lire que Pat17 reprend le moral et que ses blessures porterons vers une bonne guérison (pas de séquelles). Je l'ai rencontrée pour la 1ere fois ce dimanche, je n' irai pas lui rendre visite convaincu que je n'y serai pas à ma place. je lui souhaite une excellente guérison.

des différents commentaires lu certain ont quand retenu mon attention:

- lopette a raison la meilleur solution serait d'appliquer le principe du tiroir, je n'ai jamais eu de problème non plus en la pratiquant.

- ibizared le principe du tiroir implique que tu ne bloques aucune route, croisement, rond point etc...
laisse cela à la marée-chaussée! plus d'info sur ce sujet dans l'excelent site www.motomecaniquefacile.be

- @ max +1

a plus
kiko
kiko
Speetcheur pro

Masculin
Nombre de messages : 3283
Date d'inscription : 01/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  ibizared Lun 20 Avr - 17:53

ibizared le principe du tiroir implique que tu ne bloques aucune route, croisement, rond point etc...


ah bon.....et qu est ce qu il fait alors le tiroir si ce n est pas bloquer les routes?
parce que j ai bien vu sur ton site,mais ce n est pas du tout ce qui est envisagé dans nos ballade,il serait plutot question de bloquer les accès pour laisser passer le groupe en tous cas c est ce qui était fait jusqu a présent et c est ce que j ai compris.

je m excuse d avance de ne pas connaître les termes.
donc la facon de faire le tiroir va changer par rapport au autres ballade?
ibizared
ibizared
Acro du Forum
Acro du Forum

Masculin
Nombre de messages : 823
Age : 47
Localisation : houtain saint siméon (visé)
Date d'inscription : 02/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  Shrapnell Lun 20 Avr - 17:59

Ca depend, y a deux ecoles pour les tiroirs.

Ceux qui jurent mordicus qu'un tiroir bloque une voie au moyen d'un signal C5.

ceux qui disent que le tiroir, c'est un motard qui sert de marqueur en cas de coupure de la colonne.
Shrapnell
Shrapnell
Admin "The Master"
Admin

Masculin
Nombre de messages : 3692
Age : 40
Localisation : Entre Sambre et Meuse
Date d'inscription : 24/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  ibizared Lun 20 Avr - 18:04

je pense qu il faut être clair,que va faire le tiroir dans notre cas?

ca devient bien compliqué tout ca Embarassed ,je vous laisse en décidé de ce qui va être fait,pour ma part je viendrai au ballade ou le nombre de motard sera moins élevé et les ballades plus cool.
au moins je ne risque pas de faire une boulette. What a Face clown
ibizared
ibizared
Acro du Forum
Acro du Forum

Masculin
Nombre de messages : 823
Age : 47
Localisation : houtain saint siméon (visé)
Date d'inscription : 02/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  Shrapnell Lun 20 Avr - 18:12

Ibi, si tu roules a ton niveau, en gardant la tete froide et sans te laisser surmonter par l'effet de groupe, tu risqueras pas plus en gros groupe que durant une balade a 5-6.

c'est a mon avis un peu ca qui t'a manque lors de ta derniere sortie.

Pour moi, un tiroir bien equipe (de preference une moto de police donc) bloque une voie pour laisser passer la colonne. Ca devient donc une balade officielle, avec tout ce que ca implique.

Nous roulons en amateurs, parce que c'est a la bonne franquette, etc...

Donc soit nous faisons des tiroirs bloquants, mais avec des gens qui ont un gilet jaune fluo, et de preference des signaux C5. Des gens qui ont une experience, un sens de la responsabilite et savent garder leur sang-froid.

Soit on applique plutot le principe du marqueur qui veut qu'avant chaque changement de direction, tu regardes derriere toi, si tu vois un motard, c'est lui qui regarde derriere lui, et celui qui ne voit personne s'arrete jusqu'a ce que le motard suivant arrive.

Perso, c'est pareil.
Shrapnell
Shrapnell
Admin "The Master"
Admin

Masculin
Nombre de messages : 3692
Age : 40
Localisation : Entre Sambre et Meuse
Date d'inscription : 24/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  HuSkY Lun 20 Avr - 18:39

ibizared a écrit:
la règle était: celui qui se trouve derrière l'ouvreur fait tiroir jusqu'a ce que le dernier passe...

jamais eu de soucis Wink

je trouvais aussi que c étais la meilleure des solutions,plus aucun dépassement et par conséquent moins de risque pour tous,il n y a pas besoin d être un spécialiste pour bloquer une route.

Non effectivement ... mais a la condition d attendre le fermeur .. car j en ai deja vue bq se casser en laisser qq moto loin derriére ...
HuSkY
HuSkY
Admin "The Master"
Admin

Masculin
Nombre de messages : 8160
Age : 45
Date d'inscription : 01/01/2009

http://motdebelg.forum2ouf.com

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  HuSkY Lun 20 Avr - 18:42

Shrapnell a écrit:Ca depend, y a deux ecoles pour les tiroirs.

Ceux qui jurent mordicus qu'un tiroir bloque une voie au moyen d'un signal C5.

ceux qui disent que le tiroir, c'est un motard qui sert de marqueur en cas de coupure de la colonne.


je ne suis pas fane du bloquer de carrefourmais en cas de gros groupe (+ de 15) c est bien souvent necessaire comme rond point etc...

Mais pour moi le tiroir donne la direction prise par le groupe de tete et se jusqu aux dernier afin de ne pas perdre du monde ... si le leader freine bien le groupe en principe tout vas bien Wink
HuSkY
HuSkY
Admin "The Master"
Admin

Masculin
Nombre de messages : 8160
Age : 45
Date d'inscription : 01/01/2009

http://motdebelg.forum2ouf.com

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  GRASDOUBLE Lun 20 Avr - 19:01

Attention loin de moi l'idée de jeter la pierre a X, Y ou Z, de toute façons revenir en arrière est impossible, seul petite ? que je me pose lorsque Berre a dis à Husky que nous quittions le groupe car trop de moto et pas dans notre façons de rouler Husky lui a répondus "Oui oui je sais c'est une balade super cool" Mais si tu viens le 3 mai cela sera plus hard (Il me tarde d'y être) Et alors en lisant les différentes réponses je constate qu'un autre a pris la tête du groupe tout en selon ces propres termes avoir ouvert comme un goret car il connaissais bien la route.
GRASDOUBLE
GRASDOUBLE
Acro du Forum
Acro du Forum

Masculin
Nombre de messages : 567
Age : 71
Localisation : Halle (Mais pas flamand hein)
Date d'inscription : 19/04/2009

http://vps.cig.canon-europe.com/vps/app/channel.do?r=ahyUsxVAr1k

Revenir en haut Aller en bas

Ballade ardenne 19/04/09 - Page 6 Empty Re: Ballade ardenne 19/04/09

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 6 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum